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	<title>Comments for Instituto de Pensamiento Estratégico Ágora, A.C.</title>
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	<description>El foro para el intercambio de ideas…</description>
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		<title>Comment on (Español) La decadencia de Occidente by Axel Kaiser</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2010/03/la-decadencia-de-occidente/comment-page-1/#comment-141</link>
		<dc:creator>Axel Kaiser</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 18:19:00 +0000</pubDate>
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		<description>Estimado Sebastián:

No veo cómo el auge del Este puede ser la causa de la decadencia occidental. Las relaciones de mercado no son juegos de suma cero. En ellas todos se benefician. La prueba está que gran parte de las ganancias de muchas multinacionales occidentales hoy se explican por el mayor poder adquisitivo de oriente. Volkswagen el año pasado vendió más autos en China que en Alemania.
El problema es que mientras en india y china hay disposición al trabajo y ahorro en occidente queremos trabajar menos, más derechos y hacer menos esfuerzo. L a gran mentira de occidente es que es posible vivir mejor trabajando menos gracias al Estado. Ahí entramos en otro punto de tu comentario: la deuda de los estados no es lo que sostiene las sociedades sino todo lo contrario, es lo que a la larga las destruye. Mira el caso de Grecia y en general todos los países que han terminado en guerras civiles y regímenes autoritarios: ha sido por que los estados han arruinado la economía con hiperinflación, impuestos excesivos etc.
La sociedad la mantienen los individuos conservando lo que con su esfuerzo han generado e intercambiándolo con otros sin restricciones  más que reglas básicas. Donde se mete el estado, la colaboración espontánea desaparece y se reemplaza por la coerción.
Por último, concuerdo contigo que hoy existen élites financieras globales. Lamentablemente, el excesivo poder que tienen se debe a que han capturado a los gobiernos al punto que han escapado a la lógica capitalista: si tienen problemas los gobiernos los rescatan con dinero de la clase media y los pobres. Si redujéramos drásticamente el tamaño de los estados y cerráramos los bancos centrales que tanto daño han hecho, habría más competencia, más seriedad, mayor bienestar para todos y menos corrupción.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado Sebastián:</p>
<p>No veo cómo el auge del Este puede ser la causa de la decadencia occidental. Las relaciones de mercado no son juegos de suma cero. En ellas todos se benefician. La prueba está que gran parte de las ganancias de muchas multinacionales occidentales hoy se explican por el mayor poder adquisitivo de oriente. Volkswagen el año pasado vendió más autos en China que en Alemania.<br />
El problema es que mientras en india y china hay disposición al trabajo y ahorro en occidente queremos trabajar menos, más derechos y hacer menos esfuerzo. L a gran mentira de occidente es que es posible vivir mejor trabajando menos gracias al Estado. Ahí entramos en otro punto de tu comentario: la deuda de los estados no es lo que sostiene las sociedades sino todo lo contrario, es lo que a la larga las destruye. Mira el caso de Grecia y en general todos los países que han terminado en guerras civiles y regímenes autoritarios: ha sido por que los estados han arruinado la economía con hiperinflación, impuestos excesivos etc.<br />
La sociedad la mantienen los individuos conservando lo que con su esfuerzo han generado e intercambiándolo con otros sin restricciones  más que reglas básicas. Donde se mete el estado, la colaboración espontánea desaparece y se reemplaza por la coerción.<br />
Por último, concuerdo contigo que hoy existen élites financieras globales. Lamentablemente, el excesivo poder que tienen se debe a que han capturado a los gobiernos al punto que han escapado a la lógica capitalista: si tienen problemas los gobiernos los rescatan con dinero de la clase media y los pobres. Si redujéramos drásticamente el tamaño de los estados y cerráramos los bancos centrales que tanto daño han hecho, habría más competencia, más seriedad, mayor bienestar para todos y menos corrupción.</p>
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	<item>
		<title>Comment on (Español) La decadencia de Occidente by Sebastián Huneeus</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2010/03/la-decadencia-de-occidente/comment-page-1/#comment-134</link>
		<dc:creator>Sebastián Huneeus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 20:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Axel, ¿tienes nociones de la situación en Oriente? Es común acuerdo que lo que tu llamas como el proceso de decadencia occidental se debe entender a la luz del crecimiento de los gigantes asiáticos - que a muchos les hace recordar la imágen de Godzilla. 

Según David Rothkopf, autor de un libro salido el 2008 llamado Superclass, una manera de pensar el funcionamiento de la sociedad global es comprendiendo la alianza ente las elites gubernamentales, financieras y militares que hoy en día traspasan las barreras del Estado nacional y, por lo tanto, de las arcas fiscales de cada país. 

Según esta mirada, la decadencia occidental se puede medir de otra manera. En la medida que occidente y oriente, a nivel de sus élites, están fraguando una alianza que pone a los Estados nacionales en situación de obsoletos, lo que importa ver es la cohesión de las redes sociales que sostienen el orden industrial y financiero - que son redes de amistad, financieras, militares, mediáticas y políticas. 

En suma, esta mirada explica que es el endeudamiento de los estados lo que sostiene el orden social y económico mundial. Y las redes que están detrás están configurando una superelite (una elite de elites) que es globalizada y que no atiende a las barreras nacionales.    

¿Acaso que Chile sea un país acreedor lo hace más libre frente al escenario global? 

Espero tus comentarios y que me corrijas si me equivoco, 

saludos atentos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Axel, ¿tienes nociones de la situación en Oriente? Es común acuerdo que lo que tu llamas como el proceso de decadencia occidental se debe entender a la luz del crecimiento de los gigantes asiáticos &#8211; que a muchos les hace recordar la imágen de Godzilla. </p>
<p>Según David Rothkopf, autor de un libro salido el 2008 llamado Superclass, una manera de pensar el funcionamiento de la sociedad global es comprendiendo la alianza ente las elites gubernamentales, financieras y militares que hoy en día traspasan las barreras del Estado nacional y, por lo tanto, de las arcas fiscales de cada país. </p>
<p>Según esta mirada, la decadencia occidental se puede medir de otra manera. En la medida que occidente y oriente, a nivel de sus élites, están fraguando una alianza que pone a los Estados nacionales en situación de obsoletos, lo que importa ver es la cohesión de las redes sociales que sostienen el orden industrial y financiero &#8211; que son redes de amistad, financieras, militares, mediáticas y políticas. </p>
<p>En suma, esta mirada explica que es el endeudamiento de los estados lo que sostiene el orden social y económico mundial. Y las redes que están detrás están configurando una superelite (una elite de elites) que es globalizada y que no atiende a las barreras nacionales.    </p>
<p>¿Acaso que Chile sea un país acreedor lo hace más libre frente al escenario global? </p>
<p>Espero tus comentarios y que me corrijas si me equivoco, </p>
<p>saludos atentos,</p>
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	<item>
		<title>Comment on Insulza debe abandonar la OEA by Maryoly Ibarra</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2010/02/insulza-debe-abandonar-la-oea/comment-page-1/#comment-131</link>
		<dc:creator>Maryoly Ibarra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 00:22:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ipea.org.mx/?p=2995#comment-131</guid>
		<description>Excelente Post. Al hablar de un remplazo y señalar a un ex presidente centroamericano,¿ Ud. se refiere a Oscar Arias cuando éste entregue el poder en  mayo de este año?
Por otra parte, le recomiendo leer &quot;Del buen Salvaje al buen revolucionario&quot; de Carlos Rangel. No se deje engañar por el título.
Buen día</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excelente Post. Al hablar de un remplazo y señalar a un ex presidente centroamericano,¿ Ud. se refiere a Oscar Arias cuando éste entregue el poder en  mayo de este año?<br />
Por otra parte, le recomiendo leer &#8220;Del buen Salvaje al buen revolucionario&#8221; de Carlos Rangel. No se deje engañar por el título.<br />
Buen día</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Welcome to IPEA by Roberto Martínez Troya</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2009/11/welcome-to-ipea/comment-page-1/#comment-129</link>
		<dc:creator>Roberto Martínez Troya</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 05:54:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ipea.org.mx/?p=2642#comment-129</guid>
		<description>Felicitaciones IPEA,  me da gusto que fomenten la libertad social de México y del Mundo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felicitaciones IPEA,  me da gusto que fomenten la libertad social de México y del Mundo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Hillary Clinton in Mexico by FRANCISCO NICERATO</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2009/03/hillary-clinton-en-mexico/comment-page-1/#comment-126</link>
		<dc:creator>FRANCISCO NICERATO</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 21:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>FELICIDADES ARMANDO MUY INTERESANTE TUS COMENTARIOS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>FELICIDADES ARMANDO MUY INTERESANTE TUS COMENTARIOS.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on (Español) México: Un producto sintético… by Salvador Mercado</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2010/01/mexico-un-producto-sintetico%e2%80%a6/comment-page-1/#comment-125</link>
		<dc:creator>Salvador Mercado</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 20:56:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ipea.org.mx/?p=2831#comment-125</guid>
		<description>Te saludo Ruy y felicito por este breve artículo. Que grande es nuestro deseo de que la reflección se convierta en acción y progreso. Un abrazo amigo, gracias por estas líneas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te saludo Ruy y felicito por este breve artículo. Que grande es nuestro deseo de que la reflección se convierta en acción y progreso. Un abrazo amigo, gracias por estas líneas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on (Español) La Guerra Contra las Drogas by Juan Pablo Ortiz</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2009/04/la-guerra-contra-las-drogas/comment-page-1/#comment-121</link>
		<dc:creator>Juan Pablo Ortiz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 03:28:00 +0000</pubDate>
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		<description>Te felicito Pablo por este articulo, realmente es para considerarlo, pero no demerito nunca la lucha que nuestro actual presidente esta haciendo en contra del narco. 

Te mando un fuerte abrazo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te felicito Pablo por este articulo, realmente es para considerarlo, pero no demerito nunca la lucha que nuestro actual presidente esta haciendo en contra del narco. </p>
<p>Te mando un fuerte abrazo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comment on (Español) La reforma política que se aproxima by Rene Gurmilán</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2010/01/la-reforma-politica-que-se-aproxima/comment-page-1/#comment-120</link>
		<dc:creator>Rene Gurmilán</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 19:06:00 +0000</pubDate>
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		<description>Excelente articulo Salvador, nos gustaría más que manejaras mas prospectiva politica. 
En lo personal estoy de acuerdo con la disminución de los miembros del Congreso de la Unión, esperemos que con eso, se alcancen mas acuerdos para beneficio del pueblo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excelente articulo Salvador, nos gustaría más que manejaras mas prospectiva politica.<br />
En lo personal estoy de acuerdo con la disminución de los miembros del Congreso de la Unión, esperemos que con eso, se alcancen mas acuerdos para beneficio del pueblo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on (Español) El socialismo mata by Ezequiel Barolin</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2009/12/el-socialismo-mata/comment-page-1/#comment-119</link>
		<dc:creator>Ezequiel Barolin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 16:09:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ipea.org.mx/?p=2768#comment-119</guid>
		<description>Error brutal en el comentario anterior: confundí a Sandino con Somoza</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Error brutal en el comentario anterior: confundí a Sandino con Somoza</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comment on (Español) El socialismo mata by Ezequiel Barolin</title>
		<link>http://ipea.org.mx/en/2009/12/el-socialismo-mata/comment-page-1/#comment-118</link>
		<dc:creator>Ezequiel Barolin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 14:45:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ipea.org.mx/?p=2768#comment-118</guid>
		<description>Permítame felicitarle por una lograr una lectura tan amena, sin embargo, disiento en muchas de las apreciaciones que comparte. Al decir que los  “los latinoamericanos deberían aprender de esta experiencia” en referencia al caso hindú, y luego agregar que “ No hacerlo, además de un crimen, es una estupidez casi perfecta” posibilita a pensar que tal experiencia nunca fue llevada a cabo por los gobiernos latinoamericanos, cuando en realidad tras el Consenso de Washigntton  tales ideas fueron difundidas a lo largo y ancho del continente, y no sólo difundidas en teoría,  sino que proliferaron en la práctica como yuyo malo.
Digno de exaltar los logros de la India, y de alabar “su” modelo. Pero es “su” modelo; he aquí un error latinoamericano a lo largo de la historia: creer que el “metro patrón de París” existe en la economía y que como tal puede utilizarse en todas las naciones. Tanto en la India, (al igual que el resto del BIRC) así como en el caso de las dragones asiáticos, existen factores estructurales y coyunturales que no vienen al caso analizar, pero que hay que considerar casi de modo individual para comprender su crecimiento.

Usted lo ha dicho “es importante que los economistas latinoamericanos saquen la cuenta de cuánto nos cuestan los experimentos”. Argentina sigue sufriendo las consecuencias del modelo aperturista neoliberal aplicado desde 1973 (con la llegada de los militares) y mantenida hasta el 2003. Al igual que la India, al cabo de apenas una generación, los resultados que exhibían eran pasmosos.
Sí, están pagando, no lo tercos experimentos peronistas sino las medidas neoliberales excesivas. Dicho sea de paso, Vargas también aplicó el “modelo peronista” en el auge de las medidas promovidas por la CEPAL, pero a diferencia de los “che”, los brasileros supieron mantener el modelo 
“El mejor alumno del FMI”- llamaron a Menem, que cumplió fielmente las disposiciones librecambistas exaltadas por el Fondo, provocando estragos sociales hasta hoy visibles. (Susana Torrado en Estructura Social de la Argentina hace un estudio magistral al respecto) 
En referencia a Nicaragua: el sufrimiento deviene de la corrupción del régimen sandinista. Sandino gobernaba sólo para sí, y tampoco es un ejemplo válido. 
Y Cuba: pobre Cuba tan llena de cadenas. Merece ser “tomada con pinzas”,  porque el per capita pudo haber sido mayor, pero también lo era el hambre. 
“¿Somos capaces los latinoamericanos de aprender en cabeza ajena?”-cuestiona. Mi propuesta es que nos dediquemos a aprender primeramente de nosotros mismos. 
Coincido con usted: “lamentablemente, la racionalidad sigue siendo un bien escaso en nuestro mundo.” 

Sueno casi como un comunista, nada más alejado de ello. Simplemente sostengo que la moderación y adaptabilidad de cada caso singular es el camino, sino recordemos que Pinochet disfrutó las suculentas ganancias de las exportaciones de cobre nacionalizadas por Allende
El socialismo no mata, los excesos sí.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Permítame felicitarle por una lograr una lectura tan amena, sin embargo, disiento en muchas de las apreciaciones que comparte. Al decir que los  “los latinoamericanos deberían aprender de esta experiencia” en referencia al caso hindú, y luego agregar que “ No hacerlo, además de un crimen, es una estupidez casi perfecta” posibilita a pensar que tal experiencia nunca fue llevada a cabo por los gobiernos latinoamericanos, cuando en realidad tras el Consenso de Washigntton  tales ideas fueron difundidas a lo largo y ancho del continente, y no sólo difundidas en teoría,  sino que proliferaron en la práctica como yuyo malo.<br />
Digno de exaltar los logros de la India, y de alabar “su” modelo. Pero es “su” modelo; he aquí un error latinoamericano a lo largo de la historia: creer que el “metro patrón de París” existe en la economía y que como tal puede utilizarse en todas las naciones. Tanto en la India, (al igual que el resto del BIRC) así como en el caso de las dragones asiáticos, existen factores estructurales y coyunturales que no vienen al caso analizar, pero que hay que considerar casi de modo individual para comprender su crecimiento.</p>
<p>Usted lo ha dicho “es importante que los economistas latinoamericanos saquen la cuenta de cuánto nos cuestan los experimentos”. Argentina sigue sufriendo las consecuencias del modelo aperturista neoliberal aplicado desde 1973 (con la llegada de los militares) y mantenida hasta el 2003. Al igual que la India, al cabo de apenas una generación, los resultados que exhibían eran pasmosos.<br />
Sí, están pagando, no lo tercos experimentos peronistas sino las medidas neoliberales excesivas. Dicho sea de paso, Vargas también aplicó el “modelo peronista” en el auge de las medidas promovidas por la CEPAL, pero a diferencia de los “che”, los brasileros supieron mantener el modelo<br />
“El mejor alumno del FMI”- llamaron a Menem, que cumplió fielmente las disposiciones librecambistas exaltadas por el Fondo, provocando estragos sociales hasta hoy visibles. (Susana Torrado en Estructura Social de la Argentina hace un estudio magistral al respecto)<br />
En referencia a Nicaragua: el sufrimiento deviene de la corrupción del régimen sandinista. Sandino gobernaba sólo para sí, y tampoco es un ejemplo válido.<br />
Y Cuba: pobre Cuba tan llena de cadenas. Merece ser “tomada con pinzas”,  porque el per capita pudo haber sido mayor, pero también lo era el hambre.<br />
“¿Somos capaces los latinoamericanos de aprender en cabeza ajena?”-cuestiona. Mi propuesta es que nos dediquemos a aprender primeramente de nosotros mismos.<br />
Coincido con usted: “lamentablemente, la racionalidad sigue siendo un bien escaso en nuestro mundo.” </p>
<p>Sueno casi como un comunista, nada más alejado de ello. Simplemente sostengo que la moderación y adaptabilidad de cada caso singular es el camino, sino recordemos que Pinochet disfrutó las suculentas ganancias de las exportaciones de cobre nacionalizadas por Allende<br />
El socialismo no mata, los excesos sí.</p>
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